Markus Wallgren

Kommentar av Teresa
25 februari 2010 vid 17:03

Och du funderar förstås som bäst på hur du skarpt ska formulera det ultimatum som måste ställas till arrangöerrna om att alla präster ska få hålla i sakramenten och vara fullvärdiga människor, även de med snippa. Du sitter där och vrider och vänder på orden, för det måste ju bli helt rätt, du vill ju ta dina prästkollegor som mobbas ut av kvinnohatarna som inte bara nästlat sig in i den där organsiationen, utan har lyckats liksom hypnotisera alla andra hyggliga präster med sitt skröckvälde, så till den milda grad att de inte ens säger piiip, i försvar. . å anda sidan så pratade jag med en åerson i den där organisationen- vi som hatar kvinnor-föreningen kallar de sig kanske, arrangörerna, och hon hade intelligensnivå fiskmås, så skriv du väldigt simplelt kanske… alla ska få vara med. nu. så kan du skriva. Elller kanske ”i år är det dags för att bara tjejer håller i nattvarden, och de som inte gillar det kan ju tänka på det fina med ekumenik och det fria valet- de kan ta nattvarden, diskret ställa sig åt sidan, eller kanske dra åt skogen. Skriver du så?

Kommentar av Teresa
25 februari 2010 vid 17:14

Ps. jag kan korrekturläsa, det är jag bra på.

Kommentar av Teresa
25 februari 2010 vid 17:28

Talarlistan är för övrigt imponerande, mycket intressant där, ojoj. Hade det inte varit för det absolut fundamentalt vidirga i hela arrangemanget, en könsuppdelning som några gubbar som alla är livrädda för i sann diktatorisk och medeltidsanda har bestämt, så hade jag kunnat att gå dit i år. Men om det för tredje året i rad blir en gärtnersk tillställning (jag vet att han gått ur tiden, jag menar metaforsitk) så är min bojkott fastare än någonsin. Ska någon visa lite mod i år? Markus kanske?

Kommentar av Markus Wallgren
25 februari 2010 vid 19:16

Jag håller som vanligt inte alls med dig om det du skriver. Men det har vi ju haft en del dialog om tidigare. Kyrkan kan tåla och härbärgera olikheter på ett annat sätt än det du förutsätter, för att sammanfatta min hållning.

Kommentar av Teresa
26 februari 2010 vid 0:24

Jag har inte sagt ett ljud om vem du kan tänka dig härbärgera i din församling eller på OAS-mötena, läst inte in sådant som inte finns i mitt inlägg. Härbärgera vem sjutton du vill, Jesus umgicks med syndare, var storsint, fine, visst. Jag talar oom arrangemanget med det här otrevliga OAS-mötet, ett masspsykosmöte med kvinnohatare vid rodret. Obehagligt, ovärdigt. Stå upp för dina kollegor, var en man, inte en fegis. kräv att OAS-mötena tillåter alla prästvigdas rätt att utöva sitt kall som präst. Inget annat. Eller var en undfallande fegis, en liten lort, som Lindgren skulle ha uttryckt det. punkt. inte ett ljud har jag sagt om vem su ska härbärgera. Alla ska vara välkomna, det har jag alltid sagt, och ingen ska tvinga någon att ta natttvarden från en präst de inte gillar, men det får vara deras val. tycker OASmötena är en skamfläck för den svenskakristenheten, en läskig trend, ryser i hela kroppen.

Kommentar av Markus Wallgren
26 februari 2010 vid 4:59

Jag blir trött på det här. Och när jag skriver det så menar jag det och jag skriver det inte för att det ska vara någon form av maktspråk. Detta handlar inte om hat av det ena eller andra. Det handlar om kärlek till Guds Ord och medmänniskor. Respekt för det man lärt och uppfattar vara Guds Ord och andens ledning. Det handlar om att hitta ett sätt att leva som kyrka, att inte söka strid utan att söka en väg för Guds rike i världen. Så att göra en strid av det är missriktat. Det är inte mötets uppgift att lösa den frågan, eller att uttrycka det såret i Svenska kyrkans liv som det är att man inte har kommit till rätta med sin syn på kvinnliga präster. Man förhindrar ingen kvinna att utöva sitt kall som präst, men vid mötet har man gjort andra val. Det handlar om tron och tillgänglighet. Det handlar om att präst har man inte rätt att vara, inte jag eller någon annan präst, det är en kallelse, vigning och sändning till tjänst.

Mötet fokuserar, som jag anar att du kan se, fördjupning av livet med Jesus, för att det ska kunna bära frukt i lokala sammanhang. Och i det lokala sammanhanget finns både män och kvinnor i vigningstjänsten, som diakoner och präster, som bär Kristuslängtan med sig i sina lokala församlingar.

Kommentar av Teresa
26 februari 2010 vid 9:36

du blir TRÖTT? Ja, det måste vara tröttsamt tillhöra den där privilegierade klicken som inte ifrågasätts. Men Ok, fine, det handlar om allt det där fiiiina du skriver om, och du vill inte ta strid. Bra, be då bråkstakarna att sluta bråka eller ha värdigheten att stanna hemma.

Men ni gör tvärtom: ni låter bråkstakarna bestämma, och med det så diskriminerar ni inte bara 50 procent av dem som vill vara med i arrangemanget, men ni gör också en supertydlig markering om vilka förbannade sexister ni är eller försvarar, att kvinnan inte ska pyssla med Guds Ord och sånt som hennes lilla huvud inte är skapt för.. ”Vi hindrar inte någon… men vi gör andra val på mötena” – vilket kvalificerat skitsnack, sjävklart handlar det om mötet, och ni hindrar visst. Förväntar du dig ett tack från en kvinna för att hon kan hålla gudstjänst i Värnamo eller Borlänge en regnig febraurisöndag, när hon sen inte får vara med i Borås… ni är svikare som inte ens kan stå upp för era kollegor, för att en klick högljudda gubbar säger så. Småpåvarna kan få en endaste tillsägelse, och så har du en stridfri situation. De kan ju stanna hemma.

Nej det här ska tas upp, medierna ska stå utanför i drivor och fråga om varför ni har gått på mobbarnas linje, den där Berit kan göra korkade uttalande igen till pressen, hon är så bra på att få OAS att framstå som komplett tungotalsknäpp och masspsykotiskt sektmöte och kvinnohatare helt själv, du vet precis sånt som gör att den stora allmänheten drar öronen åt sig vad gäller nykristna, Knutby och Livets Ord är färskt i det kollektiva minnet, och det bara är för journalisterna att slå på diaktafonerna. Underbart, tacksamt. press rec.

Ska jag då tolka det som att det inte heller i år kommer att finnas några präster o andra som kräver att kvinnliga präster får hålla i sakramenten? Ok, jag ringer redaktionerna, och jag får nog kontakta Berit igen, ska klargöra i år igen att inte en krona, inte en enda krona, av min Svenska Kyrkan-avgift går till det här. Förra året fick OAS inga pengar av SK, men det vore intressant att se vilka andra pengar som är inblandade… en enda skattekrona, eller SK-krona,och detta är en given skandal. Finns en enda offentlig krona för kvinnoförtryckarmötet så ska jag be OAS om kvitto på det, hoppas Berit är bättre på redovisning än på att intelligenta, logiska slutledningar.

Varför inte överraska, varför inte skriva ett öppet brev till OAS om att diskrimineringen är olycklig, dum och inte okej? du vill inte bråka, wow, men tänkt: om jag vore din församlingsmedlem, tror du att jag skulle känna och att jag kan få stöd och hjälp och respekt hos min präst, med tanke på att han tycker det är helt okej att mitt kön diskrimineras? Tror du?

ok, inge mer OAS nu, det blir nog att skriva om och i andra, offentliga forum när det är dags.

Kommentar av Markus Wallgren
26 februari 2010 vid 9:49

Jaja, vi ses, Teresa.

Kommentar av Teresa
26 februari 2010 vid 9:51

”Det är inte mötets uppgift att lösa den frågan, eller att uttrycka det såret i Svenska kyrkans liv som det är att man inte har kommit till rätta med sin syn på kvinnliga präster.”

- nej, just det. Så varför tar ni då ställning? det är ju preciiiiiis vad ni gör. det hade blivit så mycket mindre käbbel om ni INTE gjorde det… Har ni inte något bättre att göra? Jesu lära kanske, sprida Ordet, typ?

Sedan ett HALVSEKEL är flera av dina kollegor kvinnor. Det där ”såret” du pratar om är inget jag har sett eller mött under ett helt liv i kyrkan, det verkar som det sitter några gubbar i krafsar i gamla sår.

Kommentar av Teresa
26 februari 2010 vid 10:01

Inte på OAS i alla fall. Jag tolkar det som att du inte kommer att skriva ett öppet brev eller på något annat sätt stå upp för dina kollegor som på medeltida och diktatoriskt manér uteluts för att de har vagina.

Vore intressant att höra dig förklara för dina tre döttrar varför pappa tycker att kvinnodiskriminering är helt okej, när han ”inte vill ha strid”, för det gör honom ”trött”. Gärtner är död, vem är det nu som gör er så superskraja? Vem har sån makt? Är det Sandahl? Vilka hot tar han till? att han inte ska dyka upp? Yeah, who cares? liksom..

Kommentar av Teresa
26 februari 2010 vid 10:19

ok, en liten rättelse är diock på sin plats:

”…såret i Svenska kyrkans liv som det är att man inte har kommit till rätta med sin syn på kvinnliga präster.”

ehh- jo, det har man ju. Vad pratar du om? Helt i nattmössan, Markus.

Det är ett utdöende gäng svartrockar som inte kommit till rätta med bitterheten i sina liv och sitt hat mot kvinnors rättigheter, de tycker troligtvis att äktenskapliga plikter och underkastelse och sånt är rätt och riktigt, men de är extremister och på intet vis representativa för Svenska Kyrkan. OAS rådgivande teologer är fyra stycken, varav två är KATOLIKER. Dra inte in Svenska Kyrkan som stort här, gängse församlingmedlem bryr sig inte ett skvatt om kvinnoprästdiskussionen. .. ”inte kommit tillrätta”- … skitsnack, rent skitsnack. Du berättar väl för dina församlingsmedlemmar när du prisar OAS att den teologiska rådgivningen sköts av katoliker, och att pingstkyrkan är tongivande? Och du berätta väl att kvinnor inte får hålla i sakramenten?

Kommentar av Markus Wallgren
26 februari 2010 vid 12:31

Ja. Hur som helst så kan man i alla fall följa förberedelserna på twitter om man är intresserad. Är man inte det så behöver man inte.

Kommentar av Teresa
26 februari 2010 vid 13:35

Japp, det var ett bra tips, det finns nog fler som är intresserade av att följa detta minitiöst. Demonstranter och dylikt. Viktigt att man får reda på vad reaktionärerna håller på med, så att det inte går förbi ouppmärksammat.
1958, ett årtal att minnas. 1958. Alltså 52 år sedan. 1958. Tycker att du ska skämmas, vilken förebild är du för unga kvinnor i din församling? inte ens ett litet piiiiip i prostest från dig och dina kompisar bland moderna präster, nehej, ni håller tyst och lyssnar på de gamla svartgubbsen, deras hat och medeltida världsuppfattning, nä fy för den lede. Pinsamma är ni. skäms du åtminstone liiite för att du inte vågar säga ens ett pip i försvar för dina kollegor? 1958. 1958. 1958.

Kommentar av Teresa
26 februari 2010 vid 14:05

Ur en intervju med Leif Nordlander, OAS ordförande:
”Till skillnad från exempelvis Missionsprovinsen har Oasrörelsen valt att inte ta ställning i frågan om kvinnliga präster (…) – Om vi har en kvinnlig präst så säger vi till högkyrkliga, laestadianer och flera andra grupper att de inte får vara med.”

1. hur kan han ens på stå att han INTE tar ställning? Är han dum i huvudet? 1958…
2. Sedan när ska LAESTADIANER omhuldas, trots att det betyder att man förtrycker kvinnor?. LAESTEDIANER!!! Läs igen: de vill vara tillmötesgående mot LAESTEDIANER, inte världens kvinnor.

Undrar vad OAS tycker om att man inte ska uppröra Laestadianer när det gäller andra av deras hjärtefrågor, som att barn ska spöas regelbundet i Jesu namn, och kanske frun med, hon ska i alla fall underkasta sig Far i huset. De tycker vidare att kvinnor inte ska förvärvsarbeta, inte bära byxor, och de är djupt vetenskapsfientliga… osv. Jag hoppas verkligen inte att detta är en allmän linje inom Svenska Kyrkan att man kan göra vad FAN som helst (mkt medveten svordom, detta är rent djävulsk) så länge man inte upprör Laestedianerna. Ni kanske kan ha rituell barnaga på de där mötena.

Jag är djupt kränkt, om mitt samfund väljer att slå mig och alla kvinnor på käften för att inte uppröra Laestedianerna, ja då tycker jag ni ska upplösas allihopa. Flytta till Jukkasjärvi och gå med Laestidianerna då, om de är så viktiga. Var hittar ni alla dessa tomtar i OAS? Vilka stenar lyfter ni på, vilka grottor letar ni i?

Kommentar av Markus Wallgren
26 februari 2010 vid 14:17

Oj Teresa. Jag tystnar. Åtminstone för nu. Ibland är du osannolik.

Kommentar av Teresa
26 februari 2010 vid 14:25

Jamen OJ vad lämpligt, du har ju inte sagt ett enda ord hittills, inte svarat på en enda fråga hittills, så lämpligt, så bekvämt att du nu ser dig föranledd att ”tystna”. Blev du kanske lite ”trött”? Tycker du att Laestedianernas plats på OAS-mötet är så helig att du är beredd att hålla klaffen i en uppenbar förtryckssituation, där dina kollegor drabbas? Gör du det? Förklara dig, du representerar Svenska Kyrkan, mitt samfund, jag vill gärna veta. Men, just det, du skulle visst ”tystna” nu. OAS-ledaren säger att man utesluter kvinnor för att exempelvis Laestedianer inte vill ha dem med. Vad tycker du om att Svenska Kyrkan tar sådan stor hänsyn till Laestedianer? När beslutades det i SK?

Kommentar av Markus Wallgren
26 februari 2010 vid 14:35

Nej, jag hade väl inte riktigt detta på agendan just nu. Men det är ju i och för sig inget skäl.

Grundhållningen är ju inte alldeles klar här. T ex så är ju det inte en rättighet att vara präst, det är en ömsesidig kallelse. En personlig kallelse och en församlings/kyrkas kallelse. Ur detta följer ganska mycket ämbetsteologi etc. Jag förmår inte förklara det här och nu. Men det är väl kanske en orsak till att det blir för omfattande att föra dialogen här, att vi inte har klargjort grunderna. Du skriver om hat och rädsla etc. Jag delar inte den bilden t ex.

Men att det finns mycket att göra i förhållandet till alla minoriteter – det är klart, och det är en svårighet att inte tron omsätts i mer praktisk kärlek gentemot den svagare. Mer Kristuslikhet.

Kommentar av Teresa
26 februari 2010 vid 14:48

wow, du säger inte ett smack. det är inte en rättighet att vara präst- nä, och det har jag heller inte sagt. Vad kostar en kopp te i Kina?- ungefär samma relevans som ditt ”svar”, som inte var ett svar.

Det är inte en rätt att var präst, men det är tydligen en klick gubbars gudomliga och oantastliga och oomkullrunkeliga rätt att peka med hela handen och utesluta folk de inte gillar ur gemenskapen, och ni andra sitter där som en skock fårskallar och säger inte flaska.

Jag har gått igenom mediearkiven flera år tillbaka om OAS- mins två tredjedelar av alla publicerade handlar om kvinnofientligheten. Bra jobbat killar, ni får verkligen uppmärksamhet på rätt grunder. Bra jobbat,. Med såna vänner behöver ni inte fiender, snart står SK helt tom varje söndag och ni har ett möte i Borås där ett gäng allt äldre o senilare knäppskallar som är livrädda för fitta brölar ut sitt förtryck. Mantrat kommer att vara: det gäller ju att inte uppröra Laestedianerna. Det gäller att inte uppröra Laestedianerna. Det gäller att inte uppröra Laestedianerna.

Min pappa hade varit mycket stolt över mig som inte låter kvinnoförtryck gå ouppmärksammat förbi. Jag ska göra mitt allra yttersta för att ni ska få klappa igen det där kvinnoförtrycksmötet. Inte för att jag har andra än jordliga metoder, men om det startas en motrörelses så kommer jag att skriva in mig genast.

Kommentar av Emma J
26 februari 2010 vid 15:04

Teresa: Jag upplever att dina kommentarer här är mycket otrevliga. Könsord och förolämpningar rakt av. Om du hade en mer anständig ton i hur du uttrycker dig så skulle du eventuellt kunna få med dig någon i ditt engagemang i den här frågan.
Men hur skulle jag kunna komma och påstå att ”jag håller med dig” när du uttrycker dig så tarvligt?

Inte ens ett litet ifrågasättande av hur man arbetar inom OAS-rörelsen går ju att föra – om det innebär att man uppfattas som lika grov i pennan som du.

Kan du inte uttrycka dig anständigt så att man kan samtala? Okvädningsord är inte riktigt i linje med hur jag framför kritik mot olika företeelser. Du menar, såvitt jag förstår det, att OAS-rörelsen är otäck och vidrig..? Har jag fattat rätt? Så tycker jag om ditt sätt att beskriva OAS-rörelsen och hur du angriper Markus sätt att förhålla sig. Jag måste rent av fråga dig om du lider av allvarliga psykiska problem – för det här som du skrivit är inte riktigt funtat, uppriktigt sagt.

Kommentar av Teresa
26 februari 2010 vid 15:29

Markus har inte berättat alls hur han förhåller sig, Emma, han pratar om helt andra saker. Han har inte svarat på någonting. Och, ja, jag håller fast vid att argumentationen som förs av OAS i offentligheten är dum, ointelligent och ologisk. Att säga att ”vi förbjuder kvinnors medverkan för vi tycker att det är en icke-fråga” är en felaktig slutledning, detta är att AKTIVT göra en icke-fråga till en fråga. Icke-frågastadiet är det beslut som fattades 1958, den rådande ordningen. att ändra på den rådande ordningen är att göra ett AKTIVT val, det tror jag vilken intelligent person som helst kan räkna ut, utan att ha behövt plugga retorik eller politik eller argumentation. Min fråga till Markus var: kommer han att i år göra en markering mot detta? och 2. Håller han med om att Laestidanernas och liknande gruppers eventuella lättstötthet är viktigare att undvika, än att stå upp för kollegorna?

Ja, Emma, jag tycker att det är ett vidrigt möte, det är inte en förolämpning, det är mitt raka omdöme om hela evenemanget. Jag tycker att det sätt på vilket Markus viftar bort kvinnoförtrycket är långt obehagligare än mina kommentarer. Jag ber om ursäkt för könsord, jag ska undvika dem, i min kretsar rodnar vi inte lätt, vi är bra på att häva ur oss fult. Men jag ska försöka, lovar.

Nej, jag har inte psykiska problem. Jag ser en obehaglig utveckling inom den svenska kyrkligheten som gör mig rädd och väldigt arg, som du märker, det flirtas med öppna och kända kvinnoförtryckare, det flirtas med radikalare delar av frikyrkligheten, man försöker tvätta rent Livets Ord och liknande, och det anordnas i Svenska Kyrkans namn (på OAS hemsida står det att det är en rörelse inom SK) ett evenemang där de teologiska riktlinjerna följer en grupp reaktionärer, och det sitter 2 katoliker bland de blott 4 teologiska rådgivarna. Sedan när är katoliker de som teologiskt ska rådgiva SK? Och varför detta fokus på könsfrågor i OAS? Om det nu vore en sådan icke-fråga som de säger, jamen då skulle det väl inte vara något att bråka om?

Men, så länge finansieringen bygger på gåvor, så kan jag väl inte göra så mkt. Men skulle OAS börja be om stadsbidrag eller SK-bidrag, då kommer inte den ordning som finns i rörelsen idag få vara kvar. Jag antar att Markus deltar i egenskap av privatperson, ocn inte som representant för SK.

Hela grejen skulle lösas så lätt, medierna och allmänheten skulle intressera sig för OAS verksamheter om man bara sade en sak: vi håller oss till spelreglerna, och de diskret vill avstå från nattvarden på en viss mässa på grund av prästen kan gå på en annan, eller ta nattvarden en annan gång.

Kommentar av Emma J
26 februari 2010 vid 16:59

Teresa: jag tror inte att någon egentligen blir förvånad över att du själv inte uppfattar det du skrivit som tarvligt eller obehagligt; det var jag som tyckte det.
Nu skrev du något mer nyanserat. Det är ju ett bättre sätt att skriva på andras bloggar, tycker jag.
När man är i riktigt djup affekt kanske man skall fundera över om man skall räkna till 10 innan man skriver?

Tycker fortfarande du skrivit i för stor affekt och för mycket utanför ramen av Markus bloggpost, för att jag skulle påstå att jag håller med om något av ditt resonemang.

Hej Markus. Det finns några saker som jag tror man behöver tänka mer noga på inom OASrörelsen, och det är att profetior, kunskapens ord e t c borde prövas mer noga, och men borde även följa upp vad som händer med påstådda helanden. Nu när jag ändå skrev så är det vad jag tänker på i samband med OASmöten och undervisning.

Kommentar av Teresa
26 februari 2010 vid 17:50

Hm…
så om jag skriver i affekt och med ord du inte gillar, så kan det ändra din ståndpunkt i sakfrågan? Du går emot mitt resonemang för att du ogillar tonen i vilken jag framför det? Jag tycker att du tillskriver mig alltför stor betydelse i utformningen av dina åsikter.

Mitt resonemang är enkelt och jag kan uttrycka det utan fula ord, så kan det diskuteras: OAS har gjort ett AKTIVT val att förbjuda kvinnopräster på sina möten. De påstår att det är en icke-fråga, vilket jag anser är en ologisk, intellektuellt omöjlig och lögnaktig slutledning. Det är tvärtom ett mycket viktigt val och fråga för de som beslutat detta.

Jag tycker vidare att det är märkligt att två katoliker utgör halvdelen av de teologiska rådgivarna till en rörelse som är sprungen ur Svenska Kyrkan.

Jag tycker vidare att det är en stor besvikelse att könsfrågan fortsätter att sysselsätta så många inom SK, och att OAS i sina styrelser verkar ha tillsatt så gott som uteslutande kända kvinnoprästmotståndare, flera av dem medlemmar i Synoden, och undrar därför om OAS är en täckmantel för något annat, ett sätt att ta sig runt jämställdhetskraven i SK.

Jag har sagt att jag i onödan använde mig av könsord, det var dumt och kanske obehagligt, och jag bad om ursäkt för det, och jag håller med dig, det sätter ett onödigt filter mellan orden och ämnet, och en ton som är otrevlig. Jag ger dig helt rätt i detta, ursäkta.

Men det kan inte vara ”per see” ”tarvligt” av mig att uttrycka min negativa åsikt om arrangemanget. Markus tycker att OAS-mötet är toppen, och samtidigt så har han tidigare försvarat humanistiska värden som jämlikhet, ”att vara mer kristuslik”, kvinnopräster osv, och det är i direkt krock med vad han gör så fort OAS kommer på tal. Då viftas det bort, då blir man ”trött” av de humanistiska, kristna idealen.

Att påstå att en pålagd diskriminering är en icke-fråga, för att minoriteten tycker det, och när man dessutom tillhör den del av prästerskapet vars existens aldrig ifrågasätts, det gör mig misstänksam. Jag tänker också att det kan finnas en hållhake, eller något hotfullt bakom detta. Den där Berit säger i en tidningsartikel att ”när ledarskapet säger något, då följer man det”- hon tar order och underkastar sig, frågar inte, ifrågasätter inte. Lyder. Det tycker jag är obehagligt, och jag undrar om det ligger något i detta och OAS på ett bredare plan. Vilken slags teologi handlar det om då? Jag anser människor har makalösa förmågor att tänka, ifrågasätta, stå upp, försvara, argumentera- det är obehagligt när kyrkor predikar blind och stum underkastelse.

jaja. jag tycker att det är ”tarvligt” att bli kallad psykiskt sjuk av dig, men ok, låt gå, det var ju jag som började.

Kommentar av Emma J
27 februari 2010 vid 2:44

Gomorron!
Theresa; nu tyckte jag att du börjar närma dig ett OK debattklimat. Nu avstår jag från att diskutera OAS här, oavsett jag har en positiv eller negativ uppfattning, eftersom jag uppfattar det somm att Markus bloggpost är något annat än det du gjort den till nu. Jag är faktiskt nyfiken på hur ”OAS-jepparna” tänker.

Din ursäkt godtages.

Kommentar av Markus Wallgren
27 februari 2010 vid 5:42

Ja, man kan alltså följa planeringen via twitter. Det var det jag bara ville notera. Och så framgår ju att jag tycker att mycket gott kommer ut av oas-mötet. Man samlas i tillbedjan, lovsång, längtan efter Gud, undervisning i Guds Ord och livet han ger. Det är anledningen till att jag är med. Jag tror att det är anledningen till att fler är med. Helig Ande formar gemenskap.

Och ja, det är säkert så att många är medvetna om det valet man gör i frågan om präster, men det står åt sidan för att ge utrymme för det andra vid detta tillfälle. Och på samma sätt relationen till andra kyrkotraditioner, man finner varandra i talet om tron och låter den gemensamma tron utgöra grunden för gemenskap utan att gå in på de uttryck för tron i de olika traditionerna man har svårare för. Samling och sökande tillsammans i olikhet.

Det handlar inte om att övertyga varandra om vem som har rätt. Det handlar om att vilja växa i tron på Gud. Det har ingen grund i rädsla, hat eller vaksamhet. Kanske kan man tala om förtroende för det sammanhang Gud skapar.

Och visst finns det mycket som kan utvecklas. Hur Andens verk i församlingen/mötet sker nu kan säkert bli tydligare och mer tryggt – prövandet av profetia och uppföljandet av helandetecken som du skriver Emma. Jag uppfattar nog att om man har något att fråga om detta eller påpeka, så finns det vägar för det både nu och genom den mängd människor med olika uppgifter som tjänstgör i mötet.

Jaja, det blir väl mer om detta när det närmar sig.

Kommentar av Teresa
27 februari 2010 vid 10:23

”Och ja, det är säkert så att många är medvetna om det valet man gör i frågan om präster, men det står åt sidan för att ge utrymme för det andra vid detta tillfälle.”

Men herreminskapare, hur kan du påstå att detta ”står åt sidan”? Du ljuger ju helt oförblommat, det är ju precis vad det INTE gör, det är ju istället så att det står i centrum, beslutsfattarna är ju AKTIVA på detta, det står ju inte alls ”åt sidan”!

Var är din logiska tanke här, du är en bildad man, kan du inte se ens det rent intellektuellt och retoriskt omöjliga i att säga ”det är några i gruppen som inte gillar svarta, så vi har beslutat att låta den frågan stå åt sidan, och därför får svarta inte vara med längst fram. Negrer får stå längst bak, för vi vill att detta med negrer ska vara en ickefråga. men vi tycker att 'det kommer mycket gott' ur det här mötet, så det där med att negrer får stå längst bak, det är inte något att hänga upp sig på”. så lyder oas resonemang, och om du byter ut kvinnopräster mot negrer/judar/handikappade- exempelvis- så ser du ju tydligt hur sjukt ologiskt det är. Det är en AKTIV, diskriminerande handling, inte en passiv. Och DU är med, och du skriver inte ens ett brev, räcker upp en hand, osv. Varför?

Det vore i vilket fall bättre för mötets rykte, om inte annat för att undvika misstanken om att SK har en hel hög kvinnohatare som sitter i garderoberna. Om oas nu är måna om att låta detta ”stå åt sidan”, så kan de ju låta detta, ähum, just det: stå åt sidan.

Oas taleskvinna Berit är inte jätteintelligent, det förstod vi ifrån vad hon sade medierna förra året, och att låta henne föra gruppens talan är inte klokt. Varje år kommer samma fråga att tas upp, och den haltande logiken gör oas till åtlöje. Sorry, men oas-ledningen framstår som falsk, hycklande och med svaga fattningsförmågor. För mycket svammel, för lite logik.

Och ja, jag hoppas att oas får klappa igen, jag hoppas av hela mitt hjärta att medierna och opinionen lyckas få fram poängen och gö det ohållbart för katolikerna (?) och kvinnohatarna i oas ledning att låtsas vara något annat än de är. Kanske kommer en ny, progressiv väckelserörelse istället, det vore underbart! En där även negrer, f'låt, kvinnor har människovärde. Visst vore det underbart!

Kommentar av Markus Wallgren
28 februari 2010 vid 0:04

Här handlar inte om att ”stå längst fram”. Man samlas från olika traditioner och skilda håll för att man uppfattar att något annat är viktigare. Där ser jag inte att din jämförelse har med detta att göra. Och jag är ju bildad. Det handlar ju inte om att ”inte gilla” etc., etc., etc., etc., utan det handlar ju om att man kan ha en tro och därtill kopplad teologisk övertygelse som inte är helt tagen ur luften.

Kommentar av Teresa
28 februari 2010 vid 21:46

”Man samlas från olika traditioner och skilda håll för att man uppfattar att något annat är viktigare.”

- Japp, och det är ju toppen! Och det har jag inget att invända mot, inte nåt. Ekumeni är bra. Det kunde man säga till Laestedianerna och de andra grupperna som OAS vill ha med på mötet. De verkar ju ha en annan inställning, de är ju tydligen inte alls intresserade av att samlas eller samSas med andra uppfattningar.

Det skrämmande är ju förstås att det tydligen bara är en av kyrkan som helhet sedan ett halvår tillbaka anammade uppfattningen som får underkasta sig en regim som införts av en liten mkt högljudd, välkänd kvinnorförtryckarMINORITET. Det är ett hån mot kvinnorna att deras manliga kollegor inte lyfter ett finger för att föra fram det fina i ekumenin för ALLA.

Din mening som jag citerat ovan är alltså osanning, ni samlas ju inte alls med era olika uppfattningar, det är en stor grupp människor vars uppfattning är förbjuden. Och det råkar vara kvinnorna,. Jo, min jämförelse är mkt adekvat. Bara för att ett gäng inte gillar svarta, och man tycker att de ska få vara med och mötas, så ska man inte ge dem företrädet i att bestämma vilka som de ogillar- negrer- och som inte ska få vara med. det är en fullständigt jämförbar bild. Ekumeni = bra. Att låta en avvikande minoritet bestämma, dessutom rent diskrimenering och mobbning= kriminellt. Jag hoppas någon annan tar upp taktpinnen och startar en sann, ekumenisk rörelse. Vad ni har ni är bara blaha-blaha. ekumeni? No way.

Kommentar av Teresa
01 mars 2010 vid 0:32

en fråga: det står på Oas hemsida att ”Oasrörelsen finansierar sin verksamhet helt och hållet genom frivilliga gåvor, kollekter, arvoden för tjänster samt genom ett bärarlag av regelbundna givare.” – Det betyder väl uteslutande kollekter på Oasmötena, inte vanliga kollekter i kyrkorna va? En kollekt en vanlig söndag hos dig kan väl inte gå till Oas?

Kommentar av Markus Wallgren
01 mars 2010 vid 7:18

Församlingars kyrkoråd beslutar om kollekter för ett antal söndagar under året, när det inte är beslutat på stifts- eller riksnivå vilket ändamål det är. Det betyder självklart en stor frihet för församlingarna att stödja organisationer, projekt, verksamheter eller annat som man finner har goda skäl och ändamål.

Och ja, i mina församlingar har kyrkoråden beslutat om någon kollekt per år till oas, eftersom människor från församlingarna deltar i de möten som anordnas, och man finner verksamheten värd stöd.

För att förekomma dig då, så är det inte heller vid kollekter på stiftsnivå gjort den typen av ”kontroll” som du nu är ute efter på de organisationer och sammanhang som får kollekter. Även där finns t ex olika ämbetssyn bland kollektändamålen.

Kommentar av Teresa
01 mars 2010 vid 8:58

ok, det måste tas upp o granskas, det borde inte gå en enda SK krona till Oas, det måste tas upp. Du har alltså tagit upp kollekt för Oas i din kyrka? Har du då informerat om att hälften av rådgivarna i Oas är katoliker? Har du berättat att kända kvinnoförtryckare sitter i ledningen, fram tills nyligen Gärtner? Har du sagt att tanken är att ni gillar ekumeni men att den bara är riktad mot ett håll. har du berättat att ni andra inte har lyft ett finger för att stödja verklig ekumeni?

Har du talat om detta för din församling då du tagit upp kollekten? Klart o tydligt`eller har du svamlat lite om att ”att mötas i Gud” och sånt bomullsvadd? Vem har sanktionerat den kollekten, kan du ge mig ett namn? kan du ge mig en länk till medlemmarna i din församlings kyrkoråd? (offentligt uppgift)

Kommentar av Markus Wallgren
01 mars 2010 vid 10:16

Fortfarande så handlar det inte om förtryck som du skriver. Och ekumenik, det kan du lita på att det är. Det är väl inte något man ”gillar” utan något som blir när den helige Ande verkar och skapar det. Det är inget man förhandlar sig fram till. Församlingar och kyrkor möts i förberedelser, undervisning och bön.

I en av församlingarna är det beslutat om församlingskollekt till oas en helg i samband med mötet i Borås i sommar, som det även varit tidigare år. Det är tydligt redogjort för vad oas är, vid tillfället för beslutet, alltså på förekommen fråga även hållningen i ämbetsfrågan. När kollekten tas upp brukar jag berätta om det som hänt och pågår på mötet, och många känner också till dem som är talare och ledare. Det är starkt församlingsanknutet.

Jag återkommer till dig per e-post.

Kommentar av Teresa
01 mars 2010 vid 11:22

Nej, det ar inte ekumenik. Ekumenik handlar om det som du gang pa gang upprepar, att man ska samlas ”med sina olika uppfattningar” och ”enas i Gud” osv.- Oas handlar om att man fortrycker en lejondelen av medlemmarna i SK, for att ett gang FORTRYCKARE har bestamt sa, det ar en hel del uppfattningar som inte alls behover upplysas om ekumenik, som inte behover samsas eller samlas med nagon. IOch det rakar sammanfalla med att ledningen och Synoden ar typ samma manniskor.

Det ar inte ok att kollekt fran SK gar till Oas, jag har satt nagon pa att undersoka detta, och jag har en del kontakter i SK i Uppsala som kan kolla. Jag tror inte att SK centralt vill att Synoden far pengar av dem via bakvagen. Gartner och hans kompisar har forsokt snilla pengar ur SK forr, nu ar den aldre borta, men kanske fortsatter svinnet, de vill ju garna mjolka SK pa pengar, dessa alda herrar.

Jag betvivlar att du upplyste din forsamling om att dina kvinnliga kollegor var forbjudna att medverka och att du verkligen var ledsen over detta (for det tror jag inte att du ar, trots att du sagt sa manga ganger, om du hade respekt for dina kvinliga kollegor sa skulle du medge att Oas MINORITET har tagit ett bselut som du djupt protesterar mot, och att det ar ett beslut som borde andras eftersom du ju tucker att man ska SAMLAS med sina OLIKA uppfattningar, att du gillar ekumenik, men det gor du inte, du har ju snopp gubevars, varfor skulle du bry dig? Istallet forsoker du flumma till det och prata om ”samlas” med ”olika uppfattnignar” utan att ens konstatera att det ar ett AKTIVT besluta att inte lata en majoritetsuppfattning ”samlas i Gud med er”. Sa mycket var den ”enigheten” och innerligheten vard. Vatten.

Oas ar INTE ekumenik. Och forra aret sade hon Berit att den inte fick en krona fran SK- verkar som om kvinnan ljog medvetet, och jag har sparat mejlen, Far kontakta dem igen, och be dem forklara sig, Jag vbill veta var de far sina pengar ifran.

Tycker att du ska skapa en rorelse som handlar om ekumenik.

Kommentar av benela
02 mars 2010 vid 7:42

Det var längesedan det här blev tjatigt. Teresa, vi fattar varför du inte gillar OAS. Markus har en annan uppfattning. Tillför du inget nytt till diskussionen kanske du kan sluta nu.

Kommentar av Teresa
02 mars 2010 vid 8:33

Jadu Bumpa,och du tillförde verkligen något till den här diskussionen. Verkligen, Du har kanske något smart att säga om ekumenik? Nähä, inte det? Vilken överraskning. Bumpa. Jag är ute efter är att Markus åtminstone medger att det inte alls är en ickefråga när man gör den till en aktiv hjärtefråga. Men han säger bara bomullsvadd som ”samlas i bön” och jaddajadda, och, ja, det gör mig kolossalt provocerad när intelligenta människor låtsas att de inte är det…Men ok, då övergår jag istället till att ta reda på vilka pengar Oas rör sig med, och om det visar sig att det är kollekter från SK, så ska det sättas ljus på det. Du Bumpa kan väl samtidigt skriva ett trevligt inlägg om hundvalpar, om att de är jättesöta, och så kan vi alla hålla med.

Kommentar av Bumpa
03 mars 2010 vid 11:42

Jag förstår att du är arg för jag bad dig sluta, men det där var onödigt otrevligt. Bye-bye!