Markus Wallgren

Kommentar av Teresa
26 juli 2009 vid 12:45

Hej Markus- kul att du hade en trevlig festival i Borås. men, för att förtydliga, för jag förstås att inlägget vänder sig till mig: jag behöver naturligtvis inte alls delta i mötet för att ha en åsikt om situationen med en grupp som anordnar festivaler och allsköns supernajs-get-together’s i Svenska Kyrkans namn, och samtidigt inte alls har för avsikt att representera Svenska Kyrkans linje. Det är nästan jämförbart med varumärkesstöld- Kan man anordna exempelvis bikintävlingar eller rockkonserter eller sportevenemang också i Svenska Kyrkans namn också? Kan vem som helst presentera sig som Svenska Kyrkan? Det är för jurister att kolla upp- jag ska kontaka kyrkans egna jurister har att höra om hur kyrkans namn får användas, det är värt att kolla upp, de lever på skattebetalarnas pengar, jag har all rätt i värden att be jurister kolla om det är förenligt med min rätt som skattebetalande medlem i Svenska kyrkan att det används pengar till kvinnohatare och deras jippon.

Att en kvinnlig präst hade jätteskoj på mötet och att hon tragiskt nog accepterat förödmjukelsen som gubbarna utsätter henne för, är ju inte en förmildrande åsikt. En enskild individs eventuella acceptans av något som är fel gör ju inte saken rätt på något vis. Det här är enkel logik, inte astrofysik.

Ditt svammel om ”försoning” är, Im sorry- just: svammel. det är Gärtner och Oas-Berit och de andra i det där gänget som ska visa vilja på försoning genom att diskret avlägsna sig, kanske, vad vet jag, när de ser en kvinna hålla i sakramenten, om det nu sticker dem så fruktansvärt i ögonen, och inte förvänta sig att rent diktatoriskt att alla ska dansa efter deras pipa. varför itne prata lite med DEM om försoning, om ”respekt” och andra i sammanhanget innehållslösa ord du slänger kring dig, men aldrig mot dem, märkligt nog, prata lite med DEM om detta.

Tycker att du kan anordna en jättesjysst Oasrörelse där Jesus verkligen genomsyrar, och inte föraktet och hatet och nedvärderandet och förtrycket. Vidriga typer, de där. Och Berit, Im sorry, men hon är ju rentutav korkad, hur kan man ställa fram henne för en journalistmikrofon att göra bort sig, kan inte föra enkel logik eller ens stå för sin åsikt i direktsänd radio- jösses. Har man såna vänner behöver man sannerligen inga fiender. (jag pratar alltså inte ämbetsfrågan, utan hur man argumenterar för Oasrörelsen ordning)

Om du nu är så less på att det blir så mycket fokus på kvinnoprästfrågan- jamen, dåså, säg då åt de där bakåtsträvande reaktionärerna att inte styra och ställa och gapa och domdera, utan istället bara digga läget och vara mänskliga och goda- som de ju låtsas att de är.

Du har tre döttrar- hur talar du om för dem att deras kön inte är välkommet, att de är mindra värda i Oas, än din pojk? Hur kan en man med tre döttrar lägga sig helt platt för en grupp som Oasrörelsen. jag blir gråtfärdig.

Kommentar av Teresa
26 juli 2009 vid 17:20

(för övrigt så har inte Oas svarat på mina frågor som jag mejlade till dem- sådana fega stackare var de. Vilka ynkryggar! arma stackare)

Kommentar av ungkristenkille.
26 juli 2009 vid 18:59

Hej! Vad kul att se min blogg länkas härifrån.

Teresa. Det är väldigt lätt att skapa sig en uppfattning om en kristen rörelse när man själv inte deltagit, utan du verkar basera dina uppfattningar på vad radio och tidningar säger. Trist. Har jobbat som ljud- och ljustekniker under hela den här veckan och tyckt att det varit något av det bästa jag fått göra. Att vara delaktig i detta sammanhang är helt fantastiskt! Anden rör sig verkligen i lokalen och runt om i staden när Oas är här. Det händer grejer, så vi vet att det är välsignat.

Under öppningsmötet klargjorde man att man förbjudit kvinnopräster att hålla i möten eftersom att Oas är en ekumenisk tillställning och de har kompromissat på denna punkt just därför.

Personligen håller jag med dig, Teresa. Eftersom Jan Hallquist, lokal samordnare här i Borås, under en intervju med SR sade att det bara var en handfull personer bland de ca 150 lokala medarbetarna som tyckte det var fel att välkomna kvinnliga präster i egenskap av präster (inte som besökare), ser jag inte varför man skulle lyssna på dem. Men man valde att göra så i alla fall. Varför vet jag inte. Funderar på att mejla Leif själv och fråga varför de beslutade detta när det var långt ifrån majoriteten som tyckte så.

Men jag reagerar starkt på ditt uttalande:

”Tycker att du kan anordna en jättesjysst Oasrörelse där Jesus verkligen genomsyrar, och inte föraktet och hatet och nedvärderandet och förtrycket. Vidriga typer, de där. Och Berit, Im sorry, men hon är ju rentutav korkad”

För det första förkastar du hela Oasrörelsen som den är idag med alla deras inspiratörer, barn-, ungdoms, och vuxen-Oasledare och styrelsemedlemmar som ”vidriga typer” – och för det andra går du till personligt angrepp mot Berit Simonsson som om du kände henne och hört henne tala under ett Oasmöte och kunnat konstatera att inget av det hon säger är vettigt, utan ”rent utav korkat”. Vart tog flisan och bjälken vägen? Vart tog ”älska din nästa som dig själv” och ”döm inte, så blir ni inte dömda” vägen?

MVH,
Johan Borg

Kommentar av Annelie
26 juli 2009 vid 23:56

Hej Teresa!

Jag är gift med Markus och mamma till barnen du nämner.

”Du har tre döttrar – hur talar du om för dem att deras kön inte är välkommet, att de är mindre värda i Oas, än din pojk.Hur kan…”

Flickor är inte mindre värda i Oas och om våra väljer att bli präster kan de säkert få predika, annars ska jag prata med Berit..som förövrigt INTE är korkad. Hur kan du uttrycka dig så onyanserat? Allt går att lösa tror jag..ingen har klagat av folk i Oas, eller är du med där ibland? Sitter du långt borta och dömer folk…”de är vidriga typer”…När du uttalar dig så så undrar jag om inte du kränker människor?!

Att vissa människor inte tror att en kvinnlig präst ska leda nattvarden, tror inte jag handlar om synen på kvinnans värde utan om en övertygelse. Varför göra så stor grej av det? Kan man inte få vara och tänka olika?

På ett av mötena satt jag med en kvinnlig präst…hon har inte böjt sig för männens förudmjukelse. Det är vad du skriver att de gjort. Jag vet att du har fel. Detta är ingen förtryckt kvinna utan självständig och trygg. Kansk just trygg, och känner sig inte hotad därför

Mvh Annelie

Kommentar av Teresa
27 juli 2009 vid 1:23

återigen- jag har inte sagt ett ljud om vad oasmötena handlar om eller hur uppskattade och viktiga teman de tar upp osv- jag har en invändning mot att kvinnliga präster inte får hålla i sakramenten- det och INGET annat är tema i mina inlägg. Så snack om att ”den som inte var där inte kan säga något”- osv, skakar jag av mig som vatten på en gås. Jag har inte någon som helst synpunkt på Oasmötet på någon annan punkt än kvinnoprästmedverkan- just för att jag inte var med på mötet. Hade jag varit där så hade jag säkert haft någon åsikt om ett eller annat mötesämne- men nu har jag inte det, inte en enda. Så SLUTA att lägga ord eller åskter på mig som jag inte uttryckt. Jättekul att ni hade jättekul, det är det enda jag kan säga om mötet.

Berit uttalade sig i Sveriges Radio och var rent ut sagt den absolut slöaste kniven i skafferiet- det kan var och en höra som lyssnar på nyhetsinslaget. Så ja- jag kan utifrån vad jag hört bilda mig uppfattningen att hon inte är vidare smart. Halloj yxskaft-nivå på hennes prat.

Jag säger inte någonstans, i något endaste inlägg, att en eller annan kvinnlig präst skulle vara förtryckt, jag har inte någonstans använt ordet förtryckt- lägg inte heller detta i min mun. Min tes är att bara för att en eller annan enskild individ accepterar en ordning som är djupt felaktig, så gör det den inte mindre felaktig. Om en kvinnlig präst med glädje går till Oasmöten så är det ju superduperkul för henne, verkligen, men det tar inte bort det felaktiga i att de där gubbarna har domderat bort kvinnopräster från sakramenten.

Jag gör inte en stor grej av kvinnoprästfrågan- det är Oasrörelsens organisatörer som gör en grej av det, eftersom de vägrar låta kvinnor håla i sakramenten trots att den ordningen varit legio sedan 1958. Ta upp detta med dem istället- ”varför förstör ni det här mötets rykte med att envisas med detta?”- fråga dem det! Det är DE som representerar en minoritet här, det är DERAS åsikt som är avvikande och det är den som ger dålig press och dåligt rykte- inte min.

Om Markus och dina döttrar vill hålla i nattvarden på Oasmötena i framtiden så kommer de att förbjudas att göra det, om dagens ordning håller i sig. Er son får däremot göra det om han vill. Som mamma skulle detta var något som jag skulle ha svårt att förklara för mina barn på något annat sätt än med att det finns människor som är just- vidriga. Jag tycker det. Kanske är ordet vidriga dumt- obehagliga är bättre. Jag får gåshud av bara tanken på att befinna mig i samma rum som Gärtner, huva, och jag skulle aldrig exponera mina döttrar-om jag hade några- för en sådan man.

Att kritisera en ordning är tydligen att ”inte älska sin nästa”- japp, va bra, så har man stängt dörren till all vidare diskussion. eller? Nä- för det är ett icke-argument, så jag kommer inte att sluta att kritisera det jag anser vara fel. Jag har en mycket ordinär syn på det fria ordet- det har inte Oasrörelsen, tydligen. Jag kommer att kontakta Svenska Kyrkan och ta reda på hur mycket av medlemmarnas pengar som stött detta jippo, och på vilka grunder. Om inga pengar använts- bra.

Kommentar av Teresa
27 juli 2009 vid 1:27

Ja- Anneli: prata med Berit. Säg att de drar ett löjets och skammens skimmer över hela mötet genom att insistera på kvinnoprästförbjudandet.

Kommentar av Lena
27 juli 2009 vid 20:04

Teresa! Jag undrar lite över Din otrygghet som kvinna, eller vad handlar det egentligen om. Kristen tro är väl inte en jämställdhetsfråga och därför heller inte det som Svenska kyrkan ska ha som ”huvudpunkt” på sin dagordning.

I församlingen där jag bor ordnas Kvinnofrukostar, vilket man då också kan ifrågasätta, pensionärssamlingar, ungdomssamlingar etc då har man ju också exkluderat andra från dessa samlingar.

Kvinnor och män har olika roller och i de allra flesta fall på lika villkor men när jag går till gudstjänsten går jag dit för att höra Guds ord, få del av nattvarden osv inte för att det är en kvinna resp man som står i predikstolen.

Att döma en människa t ex Bertil Gärtner (en man som jag med glädje lyssnar på, en andesmord och kristuscentrerad förkunnelse) för vilken syn han har på ämbetsfrågan verkar lite korttänkt.

Låt det istället finnas plats för olika ståndpunkter i Svenska kyrkan och acceptera varandra.

Din fråga om Svenska kyrkan satsar pengar på OAS som du inte gillar kan ju ställas mot kyrkan som också deltar i t ex Pridefestivalen vilket också kan ifrågasättas eftersom det inte gillas av alla.

Jag deltar med glädje där det finns kvinnliga präster men det är inte det viktigaste, det absolut viktigaste är att Guds ord predikas genom ord och genom nattvarden. Låt var och en få ha sin syn på denna fråga om kvinnor ska dela sakramenten eller inte.

Kommentar av Emma J + miss Jonesprovinsen
27 juli 2009 vid 23:08

Det var då ett fasligt tjat om detta med kvinnliga präster.
Antingen tycker man att biskoparna gör rätt i och med sina prästvigningar, eller så tycker man att biskoparna är ena eländiga vilsefarna stackare och så kör man det racet. Teresa har givetvis rätt när hon ifrågasätter OASrörelsens anknytning till Svenska kyrkan, när inte Svenska kyrkans biskopar är OK för ledningsgruppen eller vad de kallar sig (eftersom de viger kvinnor till präster, för att förtydliga). Man sträcker sig ut ekumeniskt – men knappast till de mer liberalteologiska leden av Guds folk, eller ens Sv Ks egna biskopar.

Det är förvisso en intressant frågeställning vilken status Sv kyrkans biskopar har inom OAS-ledningen och vad det får för konsekvenser för lojaliteten för Sv K ordning såväl i nutid som i framtiden.

Det är kyrkosplittrande, och det är inte biskoparna som står för det, utan OASledningen själv.

Om folk sedan reser milsvida för att få förbön eller bikta sig – det är deras sak. Jag stannar här hemma. Här kan jag få både förbön och bikta mig och har upplevt under och mirakler utan att en enda ”OAS-snubbe” varit i närheten.

Jesus letar väl inte efter rättrogenheten bland mellanhänderna… utan efter mig.. nådefull och god?

Va inte så misslynt Teresa. Fixa ett möte själv i den församling som du kan trivas med och bjud in oss som stalkar Markus? Vem vet; vi kanske rent av dyker upp? Det vore väl ett udda möte att träffa oss i verkligheten?

Kommentar av Teresa
28 juli 2009 vid 1:03

Jag är helt paff över all denna ordväxling- i Svenska Kyrkan finns kvinnliga präster, punkt slut. Om det finns en bunt typer som inte gillar detta så kan de skapa något eget samfund där de kan förbjuda kvinnor som håller i nattvarden bäst de vill, men då utan att kalla sig Svenska Kyrkan.

Jag är mkt förvånad över att det är jag kallas ”fasligt tjatig” eller vad det var, när det inte är jag som tagit upp en urgammal fråga som löstes 1958 och satt den i centrum i någon ny rörelse. Ekumeni, dagens modeord, fine, då pratar vi om ekumeni: alla som vill vara ekumeniska med svenska kyrkan räcker upp en hand! Ja, se där, där var en grupp folk som gärna kommer och känner sig ekumeniska MED Svenska Kyrkan och den ordning som råder i den. Inte? Nähä- jamen stanna hemma då. Så värst ekumeniska var ni alltså inte.

Har Markus ställt sig upp och försvarat sina kollegor i kyrkan, de kvinnliga? nej. så mkt gav han alltså för den kollegialieteten, vänskapen och solidariteten. Skrämmande.

Jag är inte otrygg, misslynt eller något annat av det ni säger. Jag är arg, varken mer eller mindre. Om ni vill vara riktiga sexister i klassisk anda så kanske ni kan dra till med ”hysterisk”- hysteria, det grekiska ordet för livmoder. Så har ni uppfyllt alla krav på klassiskt mansgriseri. Sicket trams. Mitt första möte med kyrkan var med en kvinnlig präst som klassade ut de flesta i medmänsklighet, fromhet och tro på de evigt goda värdena. Hon hade säkert till och med skrattat överseende med en sådan gammal mansgris och kvinnohatare som Gärtner, så förlåtande var hon-inte jag.

Har fått veta att Oasrörelsen inte får en krona från Svenska Kyrkan centralt, så då kan jag sova lite lugnare. Ni kan slänga pärlor efter svin bäst ni vill, det är era plånböcker.

et voilà, så var det löst.

Kommentar av Teresa
28 juli 2009 vid 1:24

”Låt det istället finnas plats för olika ståndpunkter i Svenska kyrkan och acceptera varandra.”

- ja, det tycker jag att vi säger till Oasrörelsens diktatorer. De har nog aldrig hört talas om en sådan inställning.

avrundar. Ska somna till Pergolesis Stabat Mater, en av den barocka kyrkomusikens pärla. Med brittisk gosskör o allt. Amen.

Kommentar av Markus
28 juli 2009 vid 6:31

Jaha. Såhär är det. Såhär är läget. Denna diskussionen blir det alltid. Det är inte lätt. Verkar som att det är svårt att förklara hur det kan vara på flera sätt samtidigt. Jag får se om det lyckas bättre en annan gång. Tack för nu, vad gäller detta.

Läs gärna Liselottes reflektioner: Hemma igen, och Kunde inte låta bli…Vad är Oas egentligen? , och det kommer säkert mer.

Kommentar av Michael G. Helders
31 juli 2009 vid 20:29

Hur ser du på att Svenska Kyrkan, OAS Rörelsen, EFS osv inte längre är lutherska rörelser den dag i dag? – Hade den lutherska teologien någon påverkan i ditt val (kall) att bli präst i Svenska Kyrkan?

Kommentar av Jonas
04 augusti 2009 vid 18:19

Teresa jag undrar varför du är så full av hat och avsky mot människor, du bara spottar ur dig okvädningsord, förutom att du uppenbarligen inte vet vad du pratar om varesig om vad dessa människor står för, om Svenska kyrkans tro, om vad beslutet 1958 innebar och så vidare.

För övrigt är det du själv som är feg som inte vågar gå på ett Oas-möte och se hur det är själv. Lyssna till evangeliet så får du lära dig om Jesu kärlek till oss, något som vi också ska visa våra medmänniskor även om vi inte håller med dem i sak.

För övrigt verkar du ju förespråka åsikts- och trosförtryck. Om det inte passar dig att man får ha en klassisk ämbetsuppfattning, varför lämnar du själv inte Svenska kyrkan och bildar en intresseförening för kristen tro?

Kommentar av Liselotte Malmqvist
04 augusti 2009 vid 23:13

Teresa, vad får dig att tro att Oas-röelsen och deras arrangemang betalas av Svenska kyrkans medlemsintäkter? Så är inte fallet utan bekostas av enskilda deltagaravgifter och av kollekter som tas upp i det sammanhanget. jag är själv präst i Svenska Kyrkan oxh deltar med glädje på oas-rörelsens sammanhang. Jag medger att just ämbetsfrågan i det sammanhanget är en nöt som vi på sikt måste klösa för att inte måla in oss i ett hörn, en lösning som jag har gott hopp om att vi ska kunna uppnå i samförstånd. Jag känner mig välokmmen i Oas och möter flera manliga kollegor som liksom jag tror att man kan förändra en attityd och en rörelse inifrån genom att mötas och samtala för att nå samförstånd där ingen ska känna sig utanför. Viktigast för mig är inte att få rätt utan att sätta det i fokus som är fokus också för vår kyrka, att Jesus är vår herre. Allt annat är underordnat just det.

Inom oas har jag varken mött förakt eller hat eller nedvärderande, utan en stor och djup respekt. Och några vidriga typer har jag inte hller mött. Att kalla någon vidrig på grund av att man gör en viss teologisk tolkning är mest ett symptom på omvänd intolerans son den du själv angriper. I vår kyrka i värden så lever många oliak teologiska tolkningar sida vid sida inom v+ra kyrkor och det är helt främmande för mig at akkal mina bröder och systrar i Kristus och i ämbetet för vidriga för att de har ommit fram till en annan uppfgatning än min egen. Själv långtar jag efter en miljö och ett samtal där vi alla kan mötas med det yttersta ärendet i att sprida evangelium om Jesus oKristus. Och det fortsätter jag att göra i min tjänst som präst i Svenska kyrkan och genom att dela i och inspireras av det andliga livet i Oas-rörelsen. Att mitt deltagande sticker i ögonen på många är helt enkelt något jag får ta, mern jag hoppas att jag får den skull inte kommer att omskrivas med epitetet ”vidrig,” för det är det ingen av oss som förtjänar, med hälsning i Kristus, Liselotte

Kommentar av Teresa
05 augusti 2009 vid 0:55

OK, mina två sista belackare:

1. jag har tagit reda på att Oas inte får en krona från Svenska Kyrkan centralt, som jag nämnt i tidigare inlägg, så den frågan är ute ur världen. Jag sade inte att det var så att de fick det, utan att jag gärna ville ta reda på det, och det gjorde jag. Jag är fullkomligt talför och skrivkunnig, jag ställde några frågor och fick svar.

2. att avfärda en debattör med att denna inte vet vad hon talar om, sådär bara, är inte bara ohederligt resonerande, utan också vansinnigt förmätet, eftersom du själv inte kan veta alls hur mycket jag vet eller inte vet om någonting. Om jag nu med hull och här ger mig in i den här debatten så är det troligtvis för att jag vet någonting, dum vore jag annars, och det är jag inte. Jag har en annan åsikt, Den kan du ogilla, men kalla mig inte okunnig eller dum- då är det du som resonerar dumt. Varför i alla världen skulle jag bry mig om sådana avfärdanden?

2. Jag har inte kallat Liselott vidrig- jag har kallat den ordning som Oas har anstiftat vidrig,och några av de ”dignitärer”- obs ironi, ingen av dem förtjänar epitetet- som huserar i Oaskorridorernas innersta, för vidriga.

Och om ni fortfarande inte har fattat att jag inte har någon som helst intention att ge mig in i ämbetsfrågan eller teologiska spörsmål, utan att jag vill hävda det djupt felaktiga i att en klick typer som inte kommit över ett beslut som fattades 1958 men som insisterar på att ändå anordna möten i Svenska Kyrkans namn trots att de går emot denna institutions ordning, och att folk bara sådär hux flux accepterar detta, så har ni inte fattat någonting. Oas använder friskt ordet ”ekumeni”- vilket förbannat hyckleri, de kan visa lite trevlig ekumenisk vilja gentemot sina egna anställda, även dem med vagina, och dessutom kräva samma trevliga ekumeniska vilja hos de stjärngäster de bjuder in. Om dessa inte har lust att komma för att de inte kan tänka sig att ta nattvarden av en kvinna. ja, good riddens, jösses, så kan de ställa sig i skamvrån med dumstruten på och fundera på om de ens har fattat ordet ekumeni.

Ni skäller på fel person- be nu Gärtner om lite ekumeni, ni måtte vara vettskrämda för den mannen, eftersom han får styra o ställa som han vill. Hur svårt kan det vara egentligen, att säga til honom: hörnu Bertil, dina predikningar är mkt uppskattade och din syn på det ena och det tredje om tro och jesus är nog så viktiga, men nu är det såhär att vi har kvinnliga präster i den här kyrkan, och det är ingenting vi diskuterar längre. Varsågod och kom med, jättejättejättegärna, men kom inte och peka med hela handen och diktera som någon annan pompös typ. Så.

ok, bye bye, det här är lönlöst. Nej, det skulle aldrig falla mig in att gå på ett Oasmöte, det verkar ju som om ni har superdupertrevligt och ande och själ och allt är med, toppen,kalas, hurra, men personligen skulle jag absolut inte gå på ett jippo som inte accepterar halvdelen av sina egna kollegor eller för den delen där sektledare som Ekman och reaktionärer som Gärtner och hans lakejer medverkar. Jag har lite heder i kroppen, integritet och övertygelse som jag står fast vid och försvarar, med näbbar och klor, för att tala voltairiskt. Dessutom då bor jag inte i Sverige, en mycket konkret och begriplig anledning till att inte kunna gå i vilket fall. Liselotts deltagande sticker mig inte i ögonen, jag har inte sagt ett ljud om den. Gladare vore jag förstås om hon fick lite kollegialt stöd av Markus och andra manliga kollegor, men de har visst låtit förlöjligandet av hennes krage bli en ”icke-fråga”. Så lätt för dem att säga.

Kommentar av Teresa
05 augusti 2009 vid 1:00

förtydligande:

”För övrigt verkar du ju förespråka åsikts- och trosförtryck. Om det inte passar dig att man får ha en klassisk ämbetsuppfattning, varför lämnar du själv inte Svenska kyrkan och bildar en intresseförening för kristen tro?”

- jodå, man får gärna ha en sådan syn, jag föresrpåkar inte åsiktsförtryck. De som har en sådan ämbetssyn det kan diskret och utan att någon skäller på dem gå ut under nattvarden som ges av kvinnor på Oasmötena, men de kan inte komma och bestämma och gapa och peka att just deras syn ska gälla för alla, särskilt inte som de är i minoritet. Har jag gjort det tillräckligt tydligt nu, att jag inte bryr mig om vad ämbetssynen innebär, utan om vilken ordning som råder på ett möte som anordnas under Svenska Kyrkans namn`?

Man tar sig för pannan.

Kommentar av Jonas
07 augusti 2009 vid 21:46

Känns inte meningsfullt att kommentera Teresa ytterligare..

Kommentar av Teresa
08 augusti 2009 vid 17:41

Jonas, du har ju inte lyckats kommentera något av det jag har talat om hittils, utan i stället brett på om hur härligt ni har det på Oasmötena eller om hur otroligt okunnig jag är eller om att vissa har en annan åsikt än jag i ämbetsfrågan- saker jag aldrig ifrågasatt eller haft någon intention att ta upp. Min lina handlade om det som INTE händer på Oasmötena, nämligen att kvinnor håller i sakramenten, och att den slags arrangemang anordnas i Svenska Kyrkans namn.

nu har jag sagt det ungefär 1000 gånger. Jag har ingen kommentar om ämbetsfrågan som sådan, eller om huruvida Jesus är närvarande i Borås.

Kommentar av Jonas
09 augusti 2009 vid 22:09

Du talar emot dig själv när du pratar om ”möten som anordnat i Svenska kyrkans namn” och att man inte får ha den klassiska tron. Du är den som är exkluderande, du är den som är förtryckande, och inte de som du säger är förtryckande.

För övrigt så var det många kvinnor som höll i sakramenten.

Kommentar av Teresa
10 augusti 2009 vid 12:50

jag har INTE sagt att man inte får ha den eller den åsikten i ämbetsfrågan. Kan du lära dig att läsa innantill? Jag har kritiserat den orning som råder på Oasmötena vad gäller kvinnliga prästers rätt att hålla i sakramenten och att dess amöten anordnas i Svenska Kyrkans namn trots att de utesluter en stor del av Svenska Kyrkans egna präster från att fullt ut verka. Exakt vilket eller vilka ord i den meningen är det som du inte förstår? Kan du kanske fråga någon vuxen om vad ovanstående mening betyder?
Inte ett ord har jag att säga om ämbetsfrågan, varken här, eller tidigare i dessa linor. Jösses.

Kommentar av Teresa
10 augusti 2009 vid 12:56

Nej- kvinnor höll INTE i sakramenten. Jag har kontaktat Oas-rörelsen och fått detta bekräftat. Dessutom sade Berit whatever-her-name-is i den snart klassiska halloj-yxskaft-intervjun i Sveriges Radio (oj, vad vi har flabbat åt den, att hon inte ens själv förstår sitt magplask, det är ju tragikomiskt), att kvinnor inte höll i sakramenten.

Kommentar av Teresa
08 februari 2010 vid 11:31

återigen- jag har inte sagt ett ljud om vad oasmötena handlar om eller hur uppskattade och viktiga teman de tar upp osv- jag har en invändning mot att kvinnliga präster inte får hålla i sakramenten- det och INGET annat är tema i mina inlägg. Så snack om att ”den som inte var där inte kan säga något”- osv, skakar jag av mig som vatten på en gås. Jag har inte någon som helst synpunkt på Oasmötet på någon annan punkt än kvinnoprästmedverkan- just för att jag inte var med på mötet. Hade jag varit där så hade jag säkert haft någon åsikt om ett eller annat mötesämne- men nu har jag inte det, inte en enda. Så SLUTA att lägga ord eller åskter på mig som jag inte uttryckt. Jättekul att ni hade jättekul, det är det enda jag kan säga om mötet.

Berit uttalade sig i Sveriges Radio och var rent ut sagt den absolut slöaste kniven i skafferiet- det kan var och en höra som lyssnar på nyhetsinslaget. Så ja- jag kan utifrån vad jag hört bilda mig uppfattningen att hon inte är vidare smart. Halloj yxskaft-nivå på hennes prat.

Jag säger inte någonstans, i något endaste inlägg, att en eller annan kvinnlig präst skulle vara förtryckt, jag har inte någonstans använt ordet förtryckt- lägg inte heller detta i min mun. Min tes är att bara för att en eller annan enskild individ accepterar en ordning som är djupt felaktig, så gör det den inte mindre felaktig. Om en kvinnlig präst med glädje går till Oasmöten så är det ju superduperkul för henne, verkligen, men det tar inte bort det felaktiga i att de där gubbarna har domderat bort kvinnopräster från sakramenten.

Jag gör inte en stor grej av kvinnoprästfrågan- det är Oasrörelsens organisatörer som gör en grej av det, eftersom de vägrar låta kvinnor håla i sakramenten trots att den ordningen varit legio sedan 1958. Ta upp detta med dem istället- ”varför förstör ni det här mötets rykte med att envisas med detta?”- fråga dem det! Det är DE som representerar en minoritet här, det är DERAS åsikt som är avvikande och det är den som ger dålig press och dåligt rykte- inte min.

Om Markus och dina döttrar vill hålla i nattvarden på Oasmötena i framtiden så kommer de att förbjudas att göra det, om dagens ordning håller i sig. Er son får däremot göra det om han vill. Som mamma skulle detta var något som jag skulle ha svårt att förklara för mina barn på något annat sätt än med att det finns människor som är just- vidriga. Jag tycker det. Kanske är ordet vidriga dumt- obehagliga är bättre. Jag får gåshud av bara tanken på att befinna mig i samma rum som Gärtner, huva, och jag skulle aldrig exponera mina döttrar-om jag hade några- för en sådan man.

Att kritisera en ordning är tydligen att ”inte älska sin nästa”- japp, va bra, så har man stängt dörren till all vidare diskussion. eller? Nä- för det är ett icke-argument, så jag kommer inte att sluta att kritisera det jag anser vara fel. Jag har en mycket ordinär syn på det fria ordet- det har inte Oasrörelsen, tydligen. Jag kommer att kontakta Svenska Kyrkan och ta reda på hur mycket av medlemmarnas pengar som stött detta jippo, och på vilka grunder. Om inga pengar använts- bra.